tag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post4834627675975440085..comments2023-07-09T13:43:03.497+03:30Comments on نسخهی قابلِ انتشار: شاید تبعیضِ ناخودآگاه حتی بدتر باشدکاوه لاجوردیhttp://www.blogger.com/profile/07796199420415437049noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-16487636507626692782011-06-28T16:21:13.089+04:302011-06-28T16:21:13.089+04:30آقای لاجوردی! به عنوان یک پیشنهاد، ممکن است تم وبل...آقای لاجوردی! به عنوان یک پیشنهاد، ممکن است تم وبلاگ را تغییر دهید؟خودشnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-18837706446537105602011-06-26T14:11:40.934+04:302011-06-26T14:11:40.934+04:30p،
به نظرم حالا دیگر برداشتمان از مثالها نسبتاً...p،<br /><br />به نظرم حالا دیگر برداشتمان از مثالها نسبتاً روشن است. <br /><br />در موردِ اینکه آیا قصدِ ارجاع به شما داشتهام یا نه: الآن هم که به خودم در حالِ نوشتنِ آن مطلب فکر میکنم، نمیبینم که شما را در ذهن داشته بوده باشم. به علاوه، تصورم این است که واژهی "جوانمردی" مثال بسیار دمدستی است که بارها دیدهام کسانی ذکر میکنند—بر خلافِ "هیستریک" که ندیده بودم کسی بگوید. <br /><br />پ.ن. را الآن خواندم. تأمل خواهم کرد، و ممنون.کاوه لاجوردیhttps://www.blogger.com/profile/07796199420415437049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-9336995792590456492011-06-26T13:14:53.950+04:302011-06-26T13:14:53.950+04:30توضیح داده بودید نکتهاش "این است که ویژگیای...توضیح داده بودید نکتهاش "این است که ویژگیای (مثلاً سیاهپوستبودن) طوری بهکار رفته بودکه گویی ویژگیِ بد یا نامطلوبی است."، برداشتم این بود - چون پیشفرضی مبنی براین که سیاهان علیالقاعده دمکرات نیستند یا سیاه بودن و دمکرات بودن منافاتی دارد نمیشناختم - منظور این است که بار تخفیف و تحقیق روی "با این که" است مادامی که بخش دوم به صفت "مثتبی" اشاره کند. <br />در مورد مثال ستارخان حق باشماست راستش بیشتر مثال اول فرزانه که البته شما نقل نکرده بودید مد نظرم بود.مثال اوباما را برای همین زدم که بگویم بستگی به پیشفرضهای موجود/ممکن از نوع تقابل مسیحی/مسلمان (ترک/فارس...) معنیدار میشود و لزوما مشمئزکننده نیست. فکر کنم همهی سوتفاهم هم از همان پیشفرضی که برای من ناشناخته بوده ناشی شده!<br /><br />یک پ.ن هم داشتم!راستش دیدم آنقدرها که گفته بودم "نگذشتهام". گفتید آگاهانه در جواب من نبوده است، میتوان نتیجه بگیرم، ناآگاهانه در جواب من بوده است؟ من فرض کردهام پاراگراف اول به نوشتهی من برمیگردد،شاید نه مطلقا- اگر اشتباه میکنم لطفا گوشزد کنید. آدم دقیقی هستید و حسننیت نشان میدهید برای همین ترجیح دادم بپرسم. در ادامهی بحث مطلبی نوشتهام که شاید خوانده باشید. در جواب شما نیست - موضوعی نیست که بهتازگی فکرم را مشغول کرده باشد، اما پ.ن. واکنشی به نوشتهی شماست.phttps://www.blogger.com/profile/01187189856451020359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-50366065852516908592011-06-24T20:11:36.333+04:302011-06-24T20:11:36.333+04:30p،
در موردِ "اوباما با اینکه اسم مسلمان دارد...p،<br /><br />در موردِ "اوباما با اینکه اسم مسلمان دارد مسیحی است"، همان طور که گفتهاید موضوع به سیاقِ بحث بستگی دارد. اگر موضوع صرفاً دادنِ اطلاعات باشد (و "مسیحی" متضمنِ تمجید نباشد)، در این صورت جمله به نظرِ من بارِ تحقیر و تبعیض ندارد. در مثالِ ستار خان، قسمتِ دومِ جمله در تمجید از ستار خان است، و به نظر میآید که قرار است قسمتِ اولِ جمله—با گزارشِ صفتی از ستار خان که به نظرِ گوینده در حالتِ کلـّی صفتی منفی است—قوّتِ تمجیدِ قسمتِ دوم را بیشتر کند. <br /><br />نیز در موردِ مثالِ ماندلا: به نظرِ من جمله دارد میگوید که توجه کنید که با اینکه علیالقاعده سیاهان دموکرات نیستند، ماندلا سیاه و دمکرات است. این به نظرِ من نژادپرستانه است. باز بخشی از جمله دارد از ماندلا تمجید میکند، و آنطور که من میفهمم بخشِ اولِ جمله کارکردش این است که بگوید دمکراتبودن اصولاً با سیاهبودن سازگار نیست.کاوه لاجوردیhttps://www.blogger.com/profile/07796199420415437049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-27493430521162735602011-06-24T16:10:14.601+04:302011-06-24T16:10:14.601+04:30در تکمیل نوشته شادی راجع به مثال "اوباما فراس...در تکمیل نوشته شادی راجع به مثال "اوباما فراسوی نام اسلامی اش, مسیحی است"، در اینجا دو "مذهب" برابر با هم مقایسه میشوند، در حالیکه در تقابل "زن" و "مرد"، در جمله ای که منظور ماست و در زبانی که ما میدانیم، "مرد" حاوی ارزش است و تقابل دقیقا به منظور پایین آوردن کفه دیگر مورد استفاده قرار گرفته. به نظرم در جمله دوم "برابری" حذف شده، بنابراین مثال "اوباما" مثال درستی برای این بحث نیست.آزادهnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-62841462244770532682011-06-23T22:25:58.985+04:302011-06-23T22:25:58.985+04:30در حالی که هنوز داشتم مثال ها -به خصوص مثال فرزانه...در حالی که هنوز داشتم مثال ها -به خصوص مثال فرزانه- را تحسین می کردم, دیدم دیدگاهی هست که بتواند مثال ها را نادقیق بداند. به نظر من فرق است بین "اوباما با اینکه اسم مسلمان دارد, مسیحی است". و "اوباما فراسوی نام اسلامی اش, مسیحی است".شادیhttp://shadi.persianblog.irnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-63241850063303140632011-06-23T21:09:42.424+04:302011-06-23T21:09:42.424+04:30پاراگراف اول و اراجاعی که داید به نظرم در جواب نوش...پاراگراف اول و اراجاعی که داید به نظرم در جواب نوشتهی من بود - شاید "واکنش" لغت مناسبی نباشد. بگذریم. <br />یعنی، در واقع در مثالهای شما اصل این بند اول جمله و کاربرد "با این که" است و قسمت دوم هرچی میتواند باشد به شرطی که "مثبت" تلقی شود و نه این که لزوما به نسبت بند اول مثبت تلقی شود. من فکر کردم مشکل جمله فراتر از تخفیف زنانگی، این است که مردانگی را در مقابل زنانگی قرار میدهد. "سیاه" بودن و دمکرات بودن در مقابل هم قرار نمیگیرند(حداقل در تصور من و توضیح شما هم به نظرم گویایی این بود). <br />فارس و ترک هم درصورتی در مقابل هم قرار میگیرند که فرض این باشد که فارسها به ترکها ارجحیتی دارند - با توجه به این که معنی اضافی مردانگی اینجا وجود ندارد. جملهی "اوباما با اینکه اسم مسلمان دارد مسیحی است" به نظر شما ایرادی دارد؟ به نظر من ندارد - البته این به کانتکسی که جمله درش بیان شده هم قطعا ربط دارد.phttps://www.blogger.com/profile/01187189856451020359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-67677306822345670982011-06-23T18:06:41.947+04:302011-06-23T18:06:41.947+04:30p،
ممنون بابتِ توضیح و بابتِ یادداشتِ ذیلِ نوشته...p،<br /><br />ممنون بابتِ توضیح و بابتِ یادداشتِ ذیلِ نوشتهی من.<br /><br />نه: مطلبِ من در واکنش به نوشتهی شما نبود (یا *آگاهانه* در جوابِ شما نبود؛ گرچه نوشتهتان را خوانده بودم).<br /><br />ممنون میشوم اگر در موردِ کمدقتیِ مثالها بیشتر توضیح بدهید. تصریح میکنم که مشکلی با این ندارم که واژهی "مرد" (و واژههای مرتبط) بهتنهایی یا چونان بخشی از واژهای ظاهر شوند و معنای خوب و عالی و شجاع بدهند. مشکلِ من وقتی است که این کاربرد متضمنِ تخفیفِ جنسِ مؤنث باشد. مثلاً به نظرِ من اشکالی ندارد که کسی بگوید که فلانی مردانه ایستاد؛ اما به نظرِ من خیلی بد است که کسی بگوید (چنان که شیخ گفته) "جفای دوست زنام گر نه مردوار کشم". نکتهی مثالِ ماندلا و ستار خان، آنطور که من مراد کرده بودم، این است که ویژگیای (مثلاً سیاهپوستبودن) طوری بهکار رفته بودکه گویی ویژگیِ بد یا نامطلوبی است. از این جهت به نظرم شبیه به جملهی آقای نوریزاد بودند.کاوه لاجوردیhttps://www.blogger.com/profile/07796199420415437049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-31799927921657993802011-06-23T17:42:18.752+04:302011-06-23T17:42:18.752+04:30با نوشتت موافقم و نگاه تیزتو تحسین می کنم. ولی فکر...با نوشتت موافقم و نگاه تیزتو تحسین می کنم. ولی فکر کنم ما دچار کرخی بعد از درد شدیم. نه درد خاصی البته.. منظورم مجموعه اتفاقات دردناکیه که دائم و پشت هم میافته. به خاطر همین این گفته و هرنوع معنایی که پشتشه، هرچقدر هم ظالمانه..تاثیر زیادی رومون نمی زاره. شاید البته ..تو یه فضای کم مشکل تر، ظلم همراه با این حرف، به اندازه واقعی خودش نمود می داشت.Maralhttps://www.blogger.com/profile/10281141914608990401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-26813063122043432452011-06-23T17:02:33.316+04:302011-06-23T17:02:33.316+04:30http://xymr.blogspot.com/2011/06/blog-post_22.html...http://xymr.blogspot.com/2011/06/blog-post_22.html<br />توضیح اضافه شده، اگر احیانا این نوشته در واکنش به این پست بوده.(در ضمن، نویسنده به هیچ وجه ادعای فارس را خوب دانستن یا زبانشناس بودن ندارد). <br />حرف شما برای من بدیهی است و با هیچ جایش مخالفتی ندارم. فقط فکر نکنم مثالها دقیق باشند، هرچند منظور را میر سانند. به نظرم، ترک و فارس و سیاه و دمکرات در رابطهی مشابه زنانگی و مردانگی قرار نمیگیرند.phttps://www.blogger.com/profile/01187189856451020359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2218397196624300645.post-83698240937701885392011-06-23T16:24:28.650+04:302011-06-23T16:24:28.650+04:30با شنیدنِ جملهی نوریزاد یادِ این افتادم:
...با شنیدنِ جملهی نوریزاد یادِ این افتادم:<br /> چون زن در راهِ خدای مرد بوَد او را زن نتوان گفت.<br />عطارِ نیشابوری، تذکرة الاولیاء، ذکرِ رابعه رحمةالله علیها (هرمس، ۱۳۸۸، ص. ۱۱۴)ساجد طیبیhttps://www.blogger.com/profile/09020334659168426775noreply@blogger.com